אין פראנויה: כך פועלים הטרולים של חולדאי

*** תומכים בעיר לכולנו? בואו להתנדב ביום הבחירות! ***

בתגובות לאחד הפוסטים האחרונים בבלוג הזה, זכו שתי מגיבות תמימות למקלחת צוננת ממגיבים אחרים, ואחת מהן גם ממני. צחוק הגורל הוא שאחת מהן אני מכיר ומחבב, והשניה היא בת-זוגו של חבר. במטה חולדאי בוודאי מתגלגלים מצחוק ומחככים ידיים – הצליח להם. או לפחות ככה הם חושבים…

התנגדתי בעבר ואני מתנגד עדיין לחקיקה שתפגע בפרטיותם של טוקבקיסטים. מצד שני, אני בז לטוקבקיסטים מטעם שמנצלים לרעה את חופש הדיבור והזכות לאנונימיות כדי לקדם אינטרסים פוליטיים וכלכליים. אני בז לאנשים שמנסים להשפיע על דעת הקהל באמצעות כתיבת דברים שהם יודעים שהם שקרים. ואני לא חושב שצריך חקיקה מיוחדת כדי לזהות אותם – למרות שכמו שראינו, יש גם טעויות זיהוי מצערות.

הטרולים של חולדאי

בשבועיים האחרונים פורסם בבלוג הזה מספר גדול של תגובות שהשמיצו את דב חנין או שיבחו את רון חולדאי. תגובות דומות הופיעו גם בבלוגים של תומכי דב חנין אחרים. האם אלו תגובות אותנטיות של אזרחים מודאגים או תגובות מטעם? 

בעבר היה קל לבדוק ולראות שכל התגובות מגיעות מאותה כתובת IP. כיום יש מטקבקים מתוחכמים קצת יותר, שמחליפים את כתובת ה-IP שלהם לפני כל תגובה (פשוט מאד לביצוע, אגב). אז מה אפשר לעשות בכל זאת? לחפש אנומליה במספרי ה-IP.

ככל שעולה מספר התגובות, הגיוני שתהיה התפלגות נורמלית של מספרי ה-IP. לדוגמא, אם יש לנו 100 תגובות אז נצפה שבערך 35 יגיעו מבזק בינלאומי, 20 מנטוויז'ן, 20 מקווי זהב ו-15 מאינטרנט זהב ו-10 מברק. זו פחות או יותר חלוקת השוק.

ובכן, אני יכול לספר לכם שמתוך 30 תגובות שבדקתי 24 הגיעו מנטוויז'ן – כלומר 80%!

הנה כמה דוגמאות (מספרי ה-IP מוסתרים חלקית, כדי שאף אחד לא יטען שאני פוגע בפרטיות):

סביר להניח שמתוך אותן 24 יש כמה שהן אותנטיות (נגיד 5-10). השאר, מופיעות בדרך-כלל תחת שמות שונים, ומכיוון שחלקן גם כוללות מידע שקרי אז קל להסיק שהן תגובות מטעם.  

המטרה של התגובות האלו היא להשפיע על דעת הקהל, לזרוע בלבול ולהסית את המגיבים האמיתיים אלו כנגד אלו. במספר מקרים הן גם הצליחו, אבל לאורך הדרך הם גם עשו הרבה טעויות גסות שיתנקמו בהם בגדול. חכו ותראו אם לא.

[עדכון, לבקשת המגיבים]
בדקתי 30 תגובות אחרות שבחרתי אקראית. זו ההתפלגות שמצאתי:

 

פרסם תגובה או השאר עקבות: Trackback URL.

תגובות

  • עידן   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 17:56

    אני לא ממש מצליח להבין למה אתה מתכוון במשפט:
    "ככל שעולה מספר התגובות, הגיוני שתהיה התפלגות נורמלית של מספרי הIP"
    האם תוכל להבהיר זאת?

  • שוקי   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 18:01

    אם כל תושבי ישראל היו מגיבים אצלי בבלוג במידה שווה, אז ההתפלגות בכתובות ה-IP שלהם הייתה זהה לחלוקת השוק בין ספקי האינטרנט. ככל שעולה מספר התגובות ההתפלגות תתתנרמל – היא תהיה דומה יותר לחלוקת השוק.

  • עידן   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 18:09

    נפלת למלכודת שאליה נופלים רבים; ראשית, לא כל תושבי ישראל מגיבים בבלוגך אלא רק חלקם. בהחלט יתכן שיש קורלציה בין שיטוט ב"רשימות" לבין בחירת חברת אינטרנט מסויימת. לפיכך, אתה צריך להשוות בין הסטטיסטיקה הרגילה אצלך באתר לבין זו של הרשימות שהזכרת.
    בנוסף – ככל שתתאמץ, אי אפשר ללמוד דבר ממדגם בגודל 30 (ואפשר ללמוד מעט מאוד ממדגם בגודל 100)!

  • שוקי   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 18:27

    השוואה לסטטיסטיקה הרגילה – ברור שעשיתי.
    מכיוון שניכר שאתה מבין בסטטיסטיקה, אנא אמור לי – מה ההסתברות שמתוך 30 תגובות אקראיות 24 יהיו מקבוצה שגודלה 20% מהאוכלוסייה?

  • עידן   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 18:50

    השאלה שלך לא רלוונטית; יש כאן שני עניינים
    א. אם התגובות אכן היו אקראיות בלי תלות ברשימה, הרי שמה שאתה בעצם צריך זה לדעת מה הסיכוי לכך שבהנתן שקיבלת 30 תגובות
    אקראיות, 80% מהן יהיו מתוך מאורע שהסיכוי עבורו הוא איקס; כדי לחשב זאת אני צריך לדעת מהו אותו איקס, קרי – מה אחוז התגובות שמתקבלות אצלך בנטוויז'ן.
    ב. הבעיה המרכזית אם דבריך היא שהתגובות אינן אקראיות, ולכן הסיפור מסתבך.

  • דודי   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 18:52

    עד כמה המגיבים מתפלגים בהתאם להתפלגות בציבור הכללי. לך לרשימות אחרות שלך בנושאים אחרים, פוליטיים ולא פוליטיים, שיש להן מגיבים רבים, ובדוק איך מתפלגים שם.

    לא מן הנמנע שמגיבי רשימות, מסיבה עלומה, מתפלגים אחרת מכלל הציבור, וגם לא מן הנמנע שמגיבים של רשימה מסוימת מתפלגים אחרת מכלל הציבור.

  • עידן   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 20:15

    מהסיפא של דבריך אני מסיק שהתכוונת לומר בראשית דבריך "שוקי, עידן צודק כאן" ולא כפי שנכתב. הלוא כן?

  • אילן   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 20:30

    לחברתי יש בלוג שבו כתבה פוסט נגד חולדאי.
    מבדיקת הטוקבקים עולה שנטוויז'ן היא הספקית היחידה שבה יש רוב לתומכי חולדאי – והרוב הוא של 90 אחוז…

    אני מציע שחולדאי ירוץ לאחד משני תפקידים: ראש עיריית נטוויז'ן או ראש עיריית הטרולים. נצחונו מובטח.

  • ערדי   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 21:05

    בלי להיות מומחה לסטטיסטיקה, ברור שמדגם של 30 תגובות חסר כל משמעות.

    אפילו אם היה לך מדגם גדול יותר (פי מאה, נניח), ההשוואה לנתונים הארצייים לא מספיקה. "רשימות" הוא לא ווינט. פילוג ספקי האינטרנט במרכז תל אביב, למשל, עשוי להיות שונה מהפילוג הכלל-ארצי.

    מבחינה טכנולוגית, אני בספק אם להחליף אי פי לפני כל תגובה "פשוט מאד לביצוע", ביחוד כשעובדים דרך ראוטר. אם כבר, טוקבקיסט מקצוען שכזה יכול להשתמש בפרוקסי ואז אי אפשר לדעת את כתובת האי פי שלו כלל.

    עם כל הכבוד ל"רשימות" ולבלוג הזה, עצם הרעיון שחולדאי יודע בכלל שהם קיימים, שלא לומר משלם כסף לאנשים שיטקבקו בהם (במקום בווינט ודומיו), קצת מופרך. אולי זה אני, אבל קשה לי לראות את אנשי מטה חולדאי "מתגלגלים מצחוק ומחככים ידיים" כי בטוקבקים של שוקי התבלבלו בתגובות.

    המגלומניה הזו, יחד עם ההתנפלות על המגיבים שמעיזים לחשוב אחרת ובעיקר העובדה שאורית מקבלת חנינה רק כי היא חברה של חבר של שוקי מאירה את כל התנועה הזו (שסה"כ יש בה הרבה רצון טוב ורעיונות נכונים) באור מופרע משהו.

    (רון, שוטף+30 כמו שסגרנו)

  • Jonas Jensen   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 21:24

    מחליפים את כתובת ה-IP שלהם לפני כל תגובה (פשוט מאד לביצוע, אגב)
    How can you do this as standard ADSL subscriber ?

    Thanks (and thanks for the Blog)

  • שוקי   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 21:45

    תקראו את התוספת לפוסט.
    אני מוכן לבדוק עוד 30 אם אתם רוצים…
    אני אנסה לשכנע בלוגרים תומכי-חנין נוספים לבדוק ומבטיח לכם שיהיו תוצאות דומות.

  • שוקי   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 21:47

    שלח לי אימייל בצור קשר ואענה לך.
    ותודה גם לך.

  • עידן   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 21:56

    אפילו אם תבדוק עוד 30 העניין לא ישתנה. חבל שאתה מתעקש על עניין שברור שאתה טועה בו!

  • שוקי   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 22:13

    אדרבא, בוא תציג לי פרשנות אלטרנטיבית לאנומליה שהצגתי.

  • שוקי   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 22:57

    במערכת הניהול של רשימת יש חלון בשם "ניהול תגובות". הקלקה על שם של מגיב מציגה את פרטי התגובה, כולל כתובת ה-IP שלו, שכוללת ארבעה מספרים בני 1-3 ספרות מופרדים בנקודות.

    כשהכתובת בידך, פותחים חלון DOS ומקלידים
    tracert xxx.yyy.zzz.aaa
    (במקום האותיות צריכה להופיע כתובת ה-IP).

    בשלב הבא המחשב שלך ינסה לעבור את כל הדרך עד לכתובת שנתת לו, וידווח לך בכל שלב לאן הגיע.

    בחלק מהמקרים המקור של הכתובת מזוהה כבר בשורה הראשונה, שמתחילה במילים Tracing route to.
    תוכלי לזהות מחרוזת מובהקת, כמו
    bezeqint.net
    cable.012.net.il
    או
    netvision.net.il

    לפעמים זה קצת יותר מסובך (ואז צריך לעבור על הרשימה של "המקומות" בהם ה-trace עובר. הוא יתחיל במודם או בנתב שלך, ימשיך לספק האינטרנט שלך, ומתישהו "ייכנס" לספק אינטרנט כלשהו או לרשת מקומית של חברה. הכתובת האחרונה שאת מקבלת לרוב כבר תהיה אצל ספק האינטרנט של המגיב. אם את לא מזהה אותה אז את יכולה לנסות לעשות עליה trace. זה על רגל אחת. כן, אמרתי שזה יהיה קצת יותר מסובך…).

  • אהוד   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 23:03

    אם זכרוני לא מטעה אותי מספיקה אפילו דגימה של 15 תגובות לפוסט על תל אביב ועוד דגימה של 15 תגובות לפוסט ישן של שוקי, בהנחה שקהל הקוראים לא השתנה בתקופה האחרונה, בכדי להראות ברמת בטחון של 95% כי אכן הנתונים שונים מההתפלגות הרגילה.
    למען העניין אני מוכן לבצע את החישוב אם שוקי ישלח לי את הנתונים

  • עידן   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 23:06

    הסברתי לך מה יש לבדוק בהנחה שמדובר בתגובות אקראיות (וגם אז, אם למשל באופן רגיל 50% מהמגיבים אצלך הם מנויין נטוויז'ן הרי שהסיכוי שמתוך 30 מגיבים לפחות 80% יהיו נטוויז'ן יכול להגיע לכדי 10%), אבל הבהרתי לך שיש יסוד להנחה שהתגובות אינן אקראיות, כיוון שאנשים לא מגיבים
    בהסתברות שווה לכל הצבעה, ואז הסיכוי עשוי להיות גבוהה בהרבה. משום מה אתה ממשיך להתעלם מכך. אני לא מצליח להבין למה…

  • עידן   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 23:07

    מאיפה הגעת למסקנה הזו?

  • עידן   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 23:15

    לגבי ההתפלגות של התגובות אצלך. אתה כותב שבדקת אקראית – איך עשית זאת בדיוק?

  • אהוד   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 23:58

    למען הדיון
    אם נדגום אקראית 30 מגיבים בכל אחד מהמצבים
    אז אפשר להניח כי ההתפלגות של שתי הדגימות תהיה נורמלית(יש הסברים לזה בקורסים של סטטיסטיקה)
    וניתן יהיה לבצע על המדגמים מבחן
    t
    למדגמים תלויים (אם מניחים שהאוכלוסיה של המטקבקים נשארת קבועה) או לבלתי תלויים ב ולהראות ברמת בטחון של 95% כי באמת יש פער בין שתי הדגימות, בהנחה שיש כזה
    להסברים נוספים
    http://en.wikipedia.org/wiki/Student%27s_t-test

  • שוקי   ביום 18 בספטמבר 2008 בשעה 1:10

    או, אני שמח שאנחנו מתקדמים.

    אני מכבד את דבריך מאד, אבל נדמה לי שיש בינינו אי הבנה בסיסית.

    לא טענתי שיש לי "הוכחה". אמרתי שאני מזהה עלייה תלולה במספר התגובות מנטוויז'ן, ושהבחנתי בכך שאחוז גדול מהן דומות זו לזו (אני יכול להציג לך רשימה של מאפיינים, אבל זה יהיה מאד ארוך).

    זוהי אבחנה אינטואיטיבית, שכדי לבסס אותה קצת הצגתי נתונים שמייד כשראיתי אותם הבחנתי שהם שונים מאד מנתוני העבר שאני מכיר.

    אתה, בתור מי שבקיא ואולי גם מחמיר ממני בענייני מתודולוגיה, טענת שאני חייב להציג קבוצת ביקורת (ככה קוראים לזה?) אז הוספתי את הטבלה.

    בסך-הכל הטבלה שצירפתי מדגימה במספרים משהו שאני רגיל לראות בגרפים. אני עוקב בקביעות אחרי "סטטיסטיקות" של כמה אתרים מלבד הבלוג הזה, כשבמקומות אחרים הנתונים מפורטים וקלים יותר להצגה ולניתוח.

    לגבי האקראיות: השתמשתי בפונקציית rand() באקסל כדי לשלוף סדרה אקראית של מספרים בין 1 ל-180 (מספר התגובות הכולל שקיבלתי מאז תחילת ספטמבר). השתמשתי בה כדי לשלוף תגובות ובדקתי את כתובות ה-IP שלהן.

  • עידן   ביום 18 בספטמבר 2008 בשעה 1:18

    אם הסטטיסטיקות ששלפת אכן מייצגות משהו (אם יש לך 180 תגובות עדיף להביא את הנתונים של כולן), והתגובות אכן היו אקראיות הרי שהסיכוי שתקבל את התוצאה שקיבלת (80% נטוויז'ן בעוד שההתפלגות הרגילה היא 20%) היא לכל היותר 1.5%.
    אולם, נותרת בעינה הבעיה שדיברתי עליה שיתכן מאוד (אני יודע שזה תקף לגבי) שקוראים מגיבים לכתבות מסויימות ולא לאחרות. במצב כזה, התגובות אינן אקראיות, וקצת קשה לסמוך על החשבון הנ"ל.

  • שוקי   ביום 18 בספטמבר 2008 בשעה 1:33

    נכון, ולכן אני מקווה שאנשים אחרים יבצעו בדיקה דומה לשלי על המידע שכבר יש להם.

    אני יודע על לפחות חמישה או שישה בלוגרים שחוו את העניין על בשרם ושהם בעלי תארים מתקדמים ממני במדעי החברה. אני, מהצד שלי ובמגבלות הידע והיכולת שלי, הצגתי את מה שיש לי.

    ואגב, יש לי הרבה ממצאים אחרים שעוד אין לי רעיון איך להציג, אבל לי הם נראים מאד מבטיחים.

  • aku   ביום 18 בספטמבר 2008 בשעה 2:50

    נראה לי שבאופן עקרוני, לא משנה אם יש באמת מגיבים מטעם, וכמה יש, עדיף לא לחשוד באף אחד ולענות לכולם כאילו הם אנשים המביעים את דעתם בלי שאף אחד ישלם להם. נראה לי שזה יוציא אותך הרבה יותר טוב. גם ענית תשובה עניינית ומשכנעת, וגם לא הצטיירת כפרנואיד שמחפש סוכנים עם אצבע קלה מידי על ההדק. זה מפחיד. זה מרחיק.

    [כותב הטוקבק מתחבר מנטויז'ן ונוהג להחליף כינויים ברשימות יותר ממה שהוא מחליף תחתונים]

  • מגיב   ביום 18 בספטמבר 2008 בשעה 7:49

    עצתי לך שוקי- תתעלם מהסטטיסטיקות המגוחכות שאתה מנסה להראות פה
    פשוט תעמוד על במה ותכריז בקול גדול- אני מעוניין רק במגיבים לטעמי. איני מעוניין לשמוע ביקורת ובמידה וכן תשמע ביקורת מיד יוצמדו שמות התואר הבאים למגיבים

    מגיבים בשכר
    טרולים
    או גם וגם
    ראו הוזהרתם

    מפליא אותי כל פעם מחדש איך דווקא בלוגרים שמחשיבים עצמם כבלוגרים מובילים לא יכולים להתמודדד עם המדיה עצמה

    תראה לאן הגעת- לספור קולות….בקצב הזה ישכרו אותך כאחראי קלפי בשכונת התקווה וגם אז תגיד שזה לא הגיוני

    ואם אתה כן מתעקש על סטטיסטיקה- המדגם שלך לא שווה כלום, נאדה אחד גדול
    קבוצת הבקרה שלך "האקראית " לכאורה היא לא קבוצת בקרה שמספקת הבדל סטטיסטי משמעותי

    ובכלל- הידעת שנטויז'ן וברק התאחדו? הם התחילו להחליף אי פי

    ואפרופו סטטיסטיקה- סבא שלי, שהיה מעשן כבד ואכל שומן חזיר ושתה אלכוהול חיי עד 107
    מכיר את זה?

  • עמיר פרץ   ביום 18 בספטמבר 2008 בשעה 8:22

    מדווחים לי שבמטה חולדאי ממש רועדים מהקמפיין שאתה מנהל למען דב. נו טוב, הם יודעים איזו השפעה אדירה יש לך. המשך בעבודת הקודש שלך עד הניצחון המובטח.

  • בלוגר   ביום 18 בספטמבר 2008 בשעה 8:33

    ואני לא ממטה חולדאי (טפו טפו טפו).
    נדמה לי שאמרתי שאני גם לא תל אביבי, אבל מאחל הצלחה מכל הלב.

    נהיה קצת פראנויה להיכנס כאן לרשימות (לא רק אצלך) – כולם בודקים את האיי.פים ונותנים לך הרגשה שאתה מחבל פוטנציאלי. אם כי מבין אותכם. מקוה שיהיו כאן זמנים יותר טובים.

  • שוקי   ביום 18 בספטמבר 2008 בשעה 14:44

    אני חושב שהיה עוד מגיב שכינה את עצמו "בלוגר". בכל אופן, זה לא משנה – התמונה היא רק כדי להראות שהמספרים אכן נבדקו, ובשורה התחתונה יש כאן הרבה יותר מדי תגובות מנטוויז'ן.

  • בלוגר   ביום 18 בספטמבר 2008 בשעה 15:43

    אבל בעיקרון, אתה כנראה צודק.

  • טל גלילי   ביום 18 בספטמבר 2008 בשעה 18:53

    נתחיל במבחנים הסטטיסטיים. אם היינו רוצים לבחון את ההשערה שבאמת ההתפלגות של המגיבים הפרו-חולדאיים שונה מההתפלגות הכללית של המגיבים בבלוג, הרי שהדרך לעשות זאת הייתה באמצעות מבחן חי-בריבוע (חפשו באקסל). ומבחן סטודנט-טי מ-מ-ש לא רלוונטי פה.

    מעבר לזה, יש פה בעיות כבדות של הנחות, כפי שהרבה כותבים פה הציגו.
    לגבי שאלת אופן הדגימה וגודל המדגם – היא מאד מעניינת ומורכבת. אם היינו רוצים לפנות לנתח אותה, הייתי מסתכל על התפלגות ספקי השירות של המגיבים, פר פוסט, לאורך תקופה ארוכה. וכל פוסט הייתי רוצה לדעת האם הוא "טעון פוליטית" או לאו. וגם לסמן כל מגיב האם נראה שהוא פרו חולדאי או לא.
    אופן כזה של אירגון נתונים היה מספיק בשביל לתת מבט ראשוני "על מה אנחנו מדברים". ואילו זה היה מספיק חשוב למישהו מאיתנו, היה שווה להעיף מבט ואולי להתחיל לשאוב את הנתונים לשם כך. בכללי, אני מסופק.

    בכל מקרה, האם יהיו מספיק נתונים בשביל להגיע להסקה שהיא תקפה – אין לי מושג. התשובה איננה כן או לא, התשובה תלויה בהנחות שאיתן אנחנו מבצעים את ההסקה הסטטיסטית שלנו. אם מניחים שההתנהגות של ההתפלגות שלנו יציבה (כלומר שהיא תשוחזר גם בפוסט הבא שתעלה, ובזה שאחריו וכו'). אז המסקנות יהיו תקפות, אם לא, אז לא…
    כלל הנתונים לאורך תקופה, ייתכן, וירמזו על התפלגות אופיינית של מגיבים – ואז אולי אפשר להניח הנחות שיהיו סבירות. אך אני די סקפטי.

    עכשיו לגבי הפרשנות, זו בעיה נוספות (וכנראה העיקרית).
    הבא נניח שנגלה שבאמת אנשים שהם פרו חולדאי הם רובם מנטוויז'ן. האם זה אומר שהם טרולים ?
    לאו דווקא. זה מקרה שבו "קשר" איננו מעיד על "סיבתיות".
    אולי הם פשוט אנשים שגרים בת"א בשכונה מסויימת/ או ממעמד סוציואקונומי או השכלתי מסויים (וכו'), וזו השכונה/השכבת-אוכלוסיה (וכו') שבה היה קמפיין אקטיבי יותר של נטוויז'ן להתחברות לאינטרנט ?
    לא ידוע.

    אגב, את כל זה אני אסכם באופן אחד –
    כל סטטיסטיקה שניישם פה, תסתמך על הנחות כבדות.
    מאידך, בעלי הבלוג לרוב מכירים את הקהל שלהם היטב. אם הבלוגר חושד במשהו – הייתי נוטה שלא לפסול את דעתו.

    עד כאן,
    טל.

  • עידן   ביום 20 בספטמבר 2008 בשעה 15:54

    חי בריבוע לא רלוונטי כאן, כיוון שלבמחן חי בריבוע נדרשת ההנחה שההתפלגות של המשתנים הנצפים היא קרובה לנורמלית ולכן סכום הריבועים מפלג לפי התפלגות חי. אילו היו לנו הרבה מאוד נבדקים הרי שמשתנה הסכום (בנירמול הנכון) היה מתקרב למשתנה נורמלי ואפשר היה להשתמש בנ"ל. במקרה דנן יש מעט נבדקים, ולכן המבחן לא רלוונטי.
    סיום דבריך דווקא מאוד רלוונטי – זה בדיוק מה שניסיתי לומר לשוקי…

  • עידן   ביום 21 בספטמבר 2008 בשעה 10:54

    ממש אי אפשר להניח את מה שאתה טוען. יש כאן סדרה של משתנים מקריים שלא ברור אם הם בלתי תלויים שנותנים 0 או 1. אפילו אם הם היו בלתי תלויים הרי שהסכום (חלקי שורש מספר המשתנים וכו') מתכנס בקצב של בערך 1 חלקי שורש מספר האיברים (משפט בארי איסין), ולכן הסטיה כאן היא מסדר גודל של 20%, קרי – אין שום דרך בעולם להבטיח את אותם 95% עליהם אתה מדבר

  • גיא   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 19:24

    עידן, שוקי צודק כאן. כמעט כל החברים שלי עובדים עם בזק בינלאומי. כשאני מקבל 20-30 תגובות מבזק בינלאומי, זה ממש לא מראה שיש כמה טרולים בין אותם חברים.

    המדגם הזה הוא ממש בעייתי. כל זה נכון, אלא אם כן אתה מסייג את עצמך כך: "בהנחה שרוב המטקבקים שקוראים את הבלוג שלי, לא שייכים לנטוויז'ן". מאחר וזוהי הנחה גדולה שאין לך כל כך דרך להוכיח אותה כרגע, אזי ההצהרה שלך פה היא טיפה בעייתית..

  • אסתי   ביום 17 בספטמבר 2008 בשעה 22:17

    מה בזק בינלאומי וכו'
    אני מבינה שאתה מזהה אותם מהמספר של הip אז שתתן איזו טבלה שתזהה כדי שגם אני אדע עם הטרולים שלי?

    תודה

השאר תגובה